Сургут

Запись в блоге

Новые «Эксперты»: итоги недели


Когда мы готовили пост про раздел «Эксперты», мы знали, что он вызовет большой резонанс. Так и вышло.

Кто-то хвалил изменения, кто-то ругал, кто-то предлагал, как сделать лучше. Спасибо вам за то, что вы делитесь мыслями и примерами — для нас ваши отклики значат очень много, и это не просто слова. Когда мы вносим изменения в привычный уклад, мы стремимся сделать ресурс лучше. Если впоследствии мы замечаем, что нововведение имеет не только положительные, но и негативные стороны, мы дорабатываем это изменение. Мы доверяем вам и всегда собираем всю обратную связь от вас в отдельный документ, который доступен всей команде. Лучшее из того, что вы предлагаете, входит в последующие доработки.

К сожалению, иногда вместо конструктивной критики мы сталкиваемся с эмоциональными протестами и открытыми оскорблениями, которые не можем расценивать как взрослую и конструктивную реакцию на изменения. Когда это происходит, мы блокируем аккаунты и удаляем комментарии и отзывы, вредящие другим фламперам. Сегодня нам пришлось заблокировать 9 аккаунтов. Нет ничего плохого в том, чтобы открыто высказать своё мнение — для этого мы и публикуем новости в блоге. Однако есть существенная разница — критиковать, помогая ресурсу стать лучше для всех, или бороться за собственное место под солнцем.

Пусть этот случай станет всем нам поводом вспомнить о том, ради чего мы здесь, и что мы хотим дать тем людям и компаниям, которые каждый день заходят на Фламп.

Спасибо вам за искренность, за конструктивный диалог и за ваши идеи. Мы следим за статистикой и ни в коем случае не пускаем ситуацию на самотёк.

256 комментариев

  • Пф) Все мероприятия имеют определенные условия участия, либо рандомный розыгрыш посещения среди всех заявок. Если человек выполнил все условия - имеет полное право пойти. А вот Глебушка то ли поленился условия выполнить, то ли он фейк, старательно косящий под настоящего флампера, лайкающий отзывы определенных людей)
    Наполеон тебе не поможет) Рижские шпроты юзай.

    Ответить
  • Ну, по поводу фейка все может решить проверка айпи адресов :---) На суд модераторов, так сказать))

    Шпроты, хм... А я точно стану бобидилдером, набираю массу на шпротах? По-моему все гуру спортзалов налегают на наполеоны :(

    Ответить
  • Набирая*, автокорректор

    Ответить
  • "по двадцать раз писать об одном и том же йога-клубе" - это про Светлую? -))

    Ответить
  • Я вообще никого не имела в виду, во время написания комментария пялилась в окно на вывеску йога-центра и пила кофе, поэтому сюда и приплела это как пример:)) Но теперь хочется сохранить интригу - я очень люблю, когда людей хлебом не корми, дай только повод оскорбиться. Причем никто не задумывается о том, что повод может быть далеко не безпочвенным, раз столько людей внимание обратили))

    Ответить
  • я тебя обожаю! 😂 сказала об одном, а люди уже сами все додумали и фиг пойми о чем - развлекуха)))

    Ответить
  • В точку! Взаимно 😘

    Ответить
  • Риск получить слишком много коротких бессмысленных отзывов существует и эти опасения ещё предстоит проверить. Но пока меня больше смущает то, что писать такие отзывы обещают люди, которым, по их словам, не важен рейтинг и понятны ценности Флампа. И вот это грустно — мне казалось, что топ Флампа уж точно понимает, зачем нужен Фламп, и может показать пример остальным. К счастью, есть и те, кто понимают, что активность активности рознь. Вот им прям от души благодарна.

    Ответить
  • Ох. Санта-Барбара..
    Скажу за себя. Мне неважно, кто в топе, посему они там и зачем. Я нахожу карточку компании и смотрю отзывы.
    Если отзыв написал человек с большим рейтингом (а я как никто другой знаю о накрутке), то я больше доверяю, чем отзыву трехстрочному да ещё и от флампера-пятиминутки. Но я все равно нифига не поняла. Почему многих там волнует то, что изменили топ? Вот Ника, например. Крутейший интереснейший флампер. С огроменным рейтингом (а может кто-то помнит истории и про Нику)- до этой недели была в топе. Теперь нет. Потому что.
    Теперь на первое место вышли далеко не самые топовые фламперы. А те, кто готов клепать по 20 отзывов в час (я не про всех). Вроде вы некрасиво, неправильно, надо по-другому. Но почему одних людей это так волнует, что они участвуют во флешмобе, а другим пофиг?
    Надо сказать, что я лично было на 2 странице по рейтингу и после обновления топа- я все равно на второй странице. И даже если бы я была в конце- меня бы это так не трогало.
    Очень интересно, кто из фламперов попал в вечный бан.

    Ответить
  • Sanchous, не готова обсуждать публично тех, кто в обсуждении поучаствовать не может.
    Опасения про 20 отзывов в час справедливы, и мы внимательно исследуем такой риск. И уже сейчас подкрутили критерии попадания в сотню — теперь значение имеют не все отзывы о компании (если их несколько), а только один последний.

    Ответить
  • Ещё заметил, как очередное обновление, так начинается повторяться мантра "У меня теперь нет мотивации писать отзывы". Печаль-тоска. Давайте выдадим Пете, Маше, Тане, Серёже по медовому прянику и вместе поищем для них мотивацию, а то куда мы без них? Без них никак!

    Ответить
  • :)) В точку!

    Ответить
  • Бан навсегда это перебор

    Ответить
  • Получилось только пару раз минуснуть комменты, и все.
    плюсовать можно неограниченное кол-во раз, а на минусовку - лимит?
    че за бред?!

    Ответить
  • сотка минусов вроде как

    Ответить
  • нет, Светлую получилось сминусовать, а Черепаху - больше нет. Как так? Одну персону больше 2 раз нельзя?

    Ответить
  • Дорогой Глеб, чтобы помочь вашему горю - вы можете пойти ко мне в профиль и заминусовать каждый мой комментарий) Потом пройтись по всем моим коментам в блоге Флампа. Если к тому моменту не полегчает - можете взять бумажку и нарисовать на ней все недостающие, по вашему мнению, минусы. И потом передадите мне ее при личной встрече на мероприятии)
    А за инфо про многоразовое плюсование - спасибо, мы передадим через комьюнити-менеджера разработчикам)
    Ах да, если вы забыли - минусы не влияют ни на карму, ни на мое настроение, ни на фазу Луны) Удачи вам в вашем нелегком труде)

    Ответить
  • Доброго времени суток, Глеб)
    При личной встрече, если таковая будет вообще, буду рада выслушать все претензии по поводу того, где я перешла дорогу. Любопытно все-таки узнать это)
    И да, хотите и мои каменты минусуйте везде, где найдете, чтобы уж точно полегчало)

    Ответить
  • Чувак, тебе сейчас ещё стрелку забьют, "не лезь, она тебя сожрет" :вввв

    Ответить
  • Всего в день можно плюсануть или минусануть 100 комментариев, у одного автора — 20.

    Ответить
  • Вполне ожидаемая реакция от фламперов и от флампа. Ребята устроили флешмоб ,администрация-бан. Вчера творилось безумие ( по-другому не назовёшь ). Вроде по правилам.никто не нарушал. Ну да, флешмоб с хэштэгами. Множество отзывов на сам ресурс. Вчера ждала ответа оф.преда , сегодня такой результат. Я поняла смысл флешмоба. Он не заключается в самом топе,нет. Всем глубоко все равно на рейтинги. Бан навсегда. Не видела правил на такую ситуацию. Если вы разрабатывали эту идею долго, то взвесили все +/- . Значит , вы должны были подразумевать последствия. Заранее внести новые правила, чтобы не было подобного. Участники действовали по правилам. И, как написала Dasha V, по правилам нужно предупреждать. Как сковородной по голове, на вечный бан

    Ответить
  • Фламп, держись!
    Обиженные и оскорбленные пусть сами свою воду возят и уходят в конце концов.
    Могу сказать, что радуюсь каждому попаданию на мероприятие, у нас в городе все равны, в независимости, в топе ты или нет, правила одинаковы для всех, только его величество рандом может кого-то любить больше, в независимости от рейтинга =)
    Тем, кому ресурс нравится, будет писать не смотря ни на что!
    И да, уверена, что рейтинг будет преобразован. Ибо даже в обновленном рейтинге родного города есть люди, которые ушли с ресурса навсегда. Возможно, стоит отталкиваться от даты ДР Флампа для рейтинга.
    В ленте моих друзей тьфу-тьфу-тьфу ничего не изменилось, как писали все, кого я читала, так и пишут, каждый в своем стиле) спасибо им за это!)

    Ответить
  • Дорогой мой Фламп! Мы с тобой знакомы много лет, поэтому я позволю себе быть откровенным с тобой. И мне есть что тебе сказать.

    В крупных компаниях, создающих IT-продукты для других пользователей, обычно, существует такая должность, как "аналитик". И все бредовые идеи от всех других отделов (маркетинг, разработчики, дизайнеры интерфейса), обычно, даже не перед релизом, а перед началом реализации - попадают именно к аналитикам. И задача этих бедных аналитиков, не поддаваясь эмоциям и всяким "э-ге-гей, щас будет круто", тщательно и взвешено проанализировать идею. И дальше либо доказать, либо опровергнуть её состоятельность в целом и полезность в частности. И, как правило, резолюция этих аналитиков подкреплена цифрами. Доказательствами, иными словами. Так вот судя по тому, что ты творишь в последнее время, дорогой мой фламп, такой должности в штате твоей компании не существует, как класс. Ну либо ты совершенно зря платишь деньги этим сотрудникам.

    Я понимаю, что когда тебе на пятки наступает сервис "Отзывы" от такого гиганта, как Google (а он может своим пользователям предложить намного больше, чем ты), ты паникуешь и прибегаешь к крайним мерам. Но вот добиваешься ли ты поставленных целей, Фламп?

    Хоть я и не работаю на тебя, Фламп, но давай попробуем разобраться вместе. Ты решил, что твои эксперты, которые работали с тобой плечом к плечу много лет над общим делом, элементарно "зажрались". Наколотили себе большую карму и работать больше не хотят. И ты, видимо, решил, что эти "рабочие лошадки" уже изрядно сбили подковы, а заодно и приобрели ненужный тебе гонор. А рядом есть хоть и не с такой родословной, но зато полные сил молодые "жеребцы". И как завещали тебе твои деды - "молодым у нас везде дорога..." ты решил дать им простор и пустить их вперёд. И ты решил, что в топ будут попадать только те фламперы, которые МНОГО пишут. И неважно как. Нет, ты, конечно, вслух этого не сказал. Но твоя текущая система привела именно к тому, что в топе есть люди с очень большим количеством отзывом, но с кармой <50. Фламп, скажи, а тебе не приходило в голову, почему у этих людей такая низкая карма, раз они так много пишут? Это риторический вопрос? Под их отзывами мало кто нажимает "спасибо". Но ты, видимо, решил, что этого вполне достаточно для тебя. Ведь ты ставишь их в раздел "эксперты". Чтобы люди видели их и равнялись на них. Равнялись на тех, кто пишет много, но неинтересно. Фламп, это именно то, чего ты хотел, когда всё это затевал? На этот вопрос всего два ответа. И ни один из них тебя не красит. Либо ты осознанно погнался за количеством в ущерб качеству, либо человек принимающий такое решение был некомпетентен в тех вопросах, которые пытался решать.

    Итак, давай вернемся к поставленной цели. Чего ты хотел добиться, Фламп? Даже не так. Какова твоя глобальная цель в отрыве от этого нововведения? Я очень хочу верить, что это - качественный контент. Много качественного контента. У тебя есть (были) эксперты, которые много лет тебе его давали (кстати, бесплатно). Но тебя перестало устраивать то, что они тебе дают. Ты посчитал, что старую систему оценок надо изменить, чтобы твои старые обрюзгшие эксперты не могли просто так почивать на лаврах, когда-то в прошлом набрав большую карму (опустим тот факт, что у них на это ушли ГОДЫ) и ты очень захотел, чтоб новички могли значительно быстрее дотянуться до таких высот. Ну и вообще, чтобы у старых экспертов не было столь большого гандикапа перед новенькими. Сама по себе цель - довольно здравая. Она не лишена смысла и имеет право на существование. И ты стал думать что же можно поменять. А в арсенале у тебя не так уж и много статистических данных: это карма и количество отзывов. Ну и временнАя шкала. И ты решил рейтинг строить не на основе кармы, а на основе количества отзывов в последнее время. Теперь давай разберемся что показывает карма. Карма - это общее количество благодарностей других пользователей. Количество же отзывов, по сути, не говорит ни о чем. Любой может выглянуть в окно, посмотреть на вывески, которые он видит, открыть фламп найти эти заведения и написать какие-нибудь общие фразы про всё, что он видит, даже не посещая эти заведения. Это легко. Естественно, эти отзывы будут бесполезные, неинформативные и неинтересные. И вряд ли под ними кто-то будет нажимать "спасибо". Твой подход (оценивать экспертность количеством) приводит именно к этому. Это уже свершившийся факт. И это провал.

    Но если уж ты хочешь стимулировать написание качественного контента, но дать возможность новичкам быстрее выбиться в лидеры, то может быть стоит оценивать всё это как-то иначе? Давай мыслить статистическими данными. Что такое качественный контент? Качественный контент в данном контексте - это отзыв, который больше всего людей посчитали полезным. Само по себе наличие отзыва не делает отзыв полезным (поэтому твоя новая система оценки и провалилась, даже если в каких-то частных случаях она работает - это происходит вопреки). По идее, качественный контент, оценивают сами пользователи соответствующей кнопкой. Но мы опять возвращаемся к идее глобальной кармы, которая так тебе разонравилась в последнее время. Дальше включаем мозговой штурм. Что с этим можно сделать? Ну, например, сделать рейтинг динамическим. Чем отзыв свежее, тем вес каждого "лайка" выше (а у тебя даже есть огромная статистическая база, чтобы правильно высчитать коэффициенты). Более того, ценность "лайка" от разных пользователей может быть разной: чьё-то "спасибо" (от эксперта, от модератора) может иметь вес больший, чем спасибо от человека с рейтингом <10 (кстати, эти лайки накручиваются именно такими фейками, так что тут сразу двух зайцев убиваешь). Или, например, почему бы тебе кроме глобальной кармы не ввести ещё "удельную карму"? Т.е. некое среднее значение по всем отзывам. К примеру, вот есть два пользователя. У обоих глобальная карма, допустим, 400 единиц. Но у одного из них всего 15 отзывов, а другого - 150 отзывов. Лично мне становится очевидным, что равняться нужно на первого. Его отзывы - намного полезнее (примерно в 10 раз). Из них двоих нужно именно первого ставить в пример (а как вы сами писали на странице с экспертами - это те, на кого надо равняться). Но это же мозговой штурм, мыслим дальше. Какие есть недостатки у этого метода? Ну, по опыту знаю, что писать о популярных заведениях намного "выгоднее" - ведь популярные заведения смотрят чаще, а по закону больших чисел, ты соберешь больше благодарностей. Хотим устранить и эту несправедливость? Окей. Почему бы нам использовать не абсолютные "лайки", а относительные? Опять же, рассмотрим два примера. Есть два разных отзыва. Оба отзыва собрали 10 благодарностей. Но один отзыв прочитало 100 человек, а другой отзыв прочитало 1000 человек. Значит первый отзыв в 10 раз больше людей посчитали полезным. Значит автор первого отзыва - ценнее для публики. Упрощенно, рейтинг экспертов можно строить и просто на относительной полезности его отзывов. У кого-то это 10%, а у кого-то 1%. И вот здесь "старички" не имеют никакого преимущества над новичками. Ну, естественно, не забываем про математическую дисперсию и считать такой рейтинг начинаем только по достижению хоть какой-то серьезной выборки (например, минимум 20 отзывов).

    Фламп, продолжать устраивать мозговой штурм на эту тему можно долго. Но вот лично у меня складывается ощущение, что перед введением новой системы оценки экспертов, над вариантами как будет лучше для самого тебя - особо сильно и не думали. И вот это расстраивает. Это простительно молодым мелким проектам. Но ты, фламп - крупный федеральный проект с многолетней историей. Почему подобные решения принимаются настолько необдуманно?

    Я расстроен. Я переживаю за тебя, Фламп. Ты держись там.

    Ответить
  • чувааак, ты кем работаешь?

    Ответить
  • Тем, кого нет в штате Флампа, смею полагать >:)

    Ответить
  • судя по косвенным вещам, человек из СКБ-Контура (EDI и ЭДО), отсюда и понимание кто и зачем продуктовые аналитики, бизнес аналитики. я бы добавил к его словам про элементарное AB-тестирование, чтобы понять реакцию, раз уж хочется 2гис ввести во фламgе такой подход к выводу списка экспертов.

    Ответить
  • Браво!
    Хочется еще добавить, что одна из целей Флампа (как нам неоднократно говорили) - это сводить потребителей и компании. И вот с новой системой компании не будут получать качественную обратную связь :( Да и новый пользователь при прочтении отзыва из серии "все понравилось, все хорошо" вряд ли выберет данное заведение к посещению, ведь его не зацепит

    Ответить
  • Вот это я понимаю конструктивная критика. Спасибо вам! Не все выводы безоговорочно поддерживаю (думаю, если бы вы видели ту самую аналитику, которая, слава богу, в каком-то виде у нас есть, вы бы поняли, почему), но в главном вы правы: этот релиз нужно дорабатывать и во многом нужно именно потому, что, установив требования по количеству, нужно будет учесть в рейтинге (не только в модерации, как сейчас) требования и по качеству.

    К сожалению, прошлый рейтинг, о котором вы говорите, достаточно давно перестал соответствовать и тому, и другому.

    Согласно всё той же статистике, в топ по лайкам регулярно выходили отзывы, которые и отзывами трудно назвать: скорее, записи из личного дневника. Лайки на Флампе были задуманы как отметка «полезно», однако быстро превратились в «интересно», а потом и в «ты мой друг», а иногда даже в «мне выгодно, чтобы мы были вместе в топе». Прошлая система изжила себя. И сейчас мы постепенно строим новую. Соглашусь, многое можно было сделать изящнее, учесть на берегу больше нюансов и деталей. И я надеюсь, что со временем так и будет. Но уже сейчас, я думаю, мы сделали важный шаг, перестав выводить в топ тех, кто последний раз активно писал на Флампе в 2012, а также тех, кто пишет метко — но редко (например, меня). Уверена, что в ближайшем будущем мы придём к искомому балансу качества и активности, и топ будет состоять полностью из тех, из кого должен состоять, — из продуктивных авторов с по-настоящему полезными отзывами.

    Ответить
  • "а потом и в «ты мой друг»," - количество "спасибок" под некоторыми записями прямо кричало о таком подходе) Особенно, когда в ленте 5-6 одинаковых отзывов от компании и у каждого от 9 до 19 "лайков", хотя ценность их существенно ниже, потому что история об одном и том же.

    Ответить
  • извините, а бесконечные отзывы про Кухню от вас и ваших подруг, конечно же не попадают под ваш комментарий? ) Вы в последние дни строчите один за одним отзывы, подписываетесь на топов, с какой целью? Вам "спасибо" типа не нужны? В комментариях прям активность такая завидная, не потому ли, что место своё новоиспечённое на первой странице поддерживаете? Фу просто сплошное лицемерие

    Ответить
  • Да тут удивляются "людской корысти" только ребята с первых страниц рейтинга :) Можно даже не искать вкладку с ыкспэртами, и так по комментам все понятно

    Ответить
  • Ыыы, а я помню, как в 2015 году в Москве обкладывали помоями флампершу Калину-Малину за то, что она пишет ОЧЕНЬ много и регулярно. Ну то есть ее отзывы набирали по два-три лайка, и за счёт количества отзывов она очень быстро оказалась на верхушке рейтинга. Ох уж эти шутки про ремонт этого флампера, ну какие же вы все-таки молодцы, друзья, главное - какие объективные ;) Теперь вся моя любименькая московская тусовка в один голос считает, что количество>качество в 2k17 это норм тема для выявления экспертов среди масс. Зайчатки-лицемеры ❤️

    Ответить
  • ну вот еще один пример когда всем невозможно угодить, но внимания хочется всем :)
    я вот хочу чтобы отзывы с наибольшими плюсиками были в начале списка у компаний. а то до действительно полезных отзывов реально приходится листать все отзывы о компании\месте, и это утомляет) хочу сразу видеть самое полезное!) и уж учень уже утомили отзывы от аккаунтов однодневок. ох ох

    Ответить
  • хорошая мысль, да)

    Ответить
  • Надо понимать, что отзывы с бОльшим кол-вот лайков могут быть старыми, а значит - неактуальными. Не очень хорошая идея, все-таки актуальность в данном случае играет немалую роль, Флампу много лет уже, а во многих заведениях есть место изменениям.

    Ответить
  • действительно :( вообщем мысль моя в получении действительно хороших отзывов, а не в чтении отзывов, которые пишут на 2 строки, чтобы в экспертах по количеству отзывов выше подняться, или по любой другой причине... я вот про это)

    Ответить
  • Если в отзывах аккаунтов-однодневок нет содержания, вы всегда можете пожаловаться на них модератору.

    Ответить
  • Тут это не раз уже обсудили. Жалобы не рассматриваются месяцами, в то время как отзывы где кто то углядел отсутствие клиентского опыта - исчезают за считанные минуты

    Ответить
  • Вот мне просто интересно, почему на мои жалобы реагируют сразу же, буквально через час-два, максимум через сутки, а на ваши - нет. Если сразу можно увидеть в отзыве нарушение - его удалят/скроют.

    Ответить
  • эти отзывы скорее, странным образом появляются после моего отрицательного на единичку, как грибы :) и все аккаунты с нулевым рейтингом. а примет ли Фламп такие мои претензии?)

    Ответить
  • Почему нет? Если в отзыве нет клиентского опыта или присутствует спам или еще какие-то пункты Правил нарушены - жалоба будет рассмотрена.

    Ответить
  • Ахаха) Наминусовали-то) Видимо, любители писать отзывы без смысла в три строки оживились)))

    Ответить
  • Подскажите , где я случайно нажала, что теперь мне все комментарии из блога приходят на почту? И второе, как определить, попал ты в топ 100 или нет?

    Ответить
  • Оля, видимо, нажала на «подписаться» сразу между текстом поста и комментами, справа. Жми обратно, они перестанут приходить. Топ-100 здесь: https://moscow.flamp.ru/experts... Согласна, что сейчас не очень удобно, не пролистывая, понять, есть ты там или нет: будем добавлять специальный значок в профиле.

    Ответить
  • во многих отзывах офпред флампа отвечал, что если нововведению потребуется доработка, ее сделают. Даже и предположить не могла, что именно о такой доработке идет речь..

    Ответить
  • Всё-таки пост посвящён экстренным мерам, которые мы не могли не принять. А доработка точно будет, более подробно о ней написала моя коллега Яна, чуть выше.

    Ответить
  • вы допустили очень много ошибок, подряд, которые довели народ до точки кипения.
    Изначально всех перевели на неготовый, плохо работающий, чихающий и кашляющий ресурс.
    Вместо готового мобильного приложения, которое всех радовало и было удобным, что получили мы?
    - нельзя плюсовать/минусовать
    комменты
    - нет вкладки эксперты, щаз и нет желания туда идти
    - на андройде нет закладки "блог"
    - приложение на андройде лагает, вылетает
    - убрано куча удобных сервисов, типа "соседей" и что получили взамен - НИ-ЧЕ-ГО!
    И это то, что я вспомнил на скорую руку.
    Зачем было выкидывать сырой, неготовый продукт, повышая градус недовольства. Выбрать 10,20,50 фламперов и на них испытать, выслушав замечания и доработать. Что мешало провести нормальное тестирование, отладить все, и только тогда отправлять в массы?
    Тоже самое и с новым рейтингом. Мы посмотрим, мы подумаем, мы проанализируем, но почему нельзя сначала испытать, и лишь потом запускать? Провести адаптацию продукта.
    Итог действий за последний год:
    - ухудшенное приложение
    - потеря ведущих фламперов, и конфликт с группой "старичков"
    - накрутка вывели на новый уровень, лучше не стало
    - проект потерял в качестве, как контента, так и физического

    PS И пожалуйста, давайте не будем обманывать нас и себя. Последние нововведения, это же прямой путь к переходу проекта в коммерческую плоскоть. Только слабоумный не видит, что "Сушману и Пиццману" накручивают рейтинг, а Фламп тупо закрывает на это глаза. Вам платят, бесплатно кормят, почему все так там безнаказанно и это самый яркий и громкий пример. А нововведения лишь поощряют это.

    PS2 вы можете удалить отзыв, удалить меня с проекта, но я считаю, что изначально задача ресурса не торговать пространством и отзывами, а быть площадкой для публикации объективной информации, на которой бы смогли взаимодействовать клиент и продавец. Всех денег не заработаешь, а уважение, как мы видим, теряется очень быстро. Не надо так, пожалуйста.

    Ответить
  • чашкам кофе Иванова уже месяца 2 накрутка идёт и тоже реакции нет😬😒

    Ответить
  • Марина, до вашей жалобы на отзывы сотрудницы дошла очередь, сегодня примем меры. К сожалению, не на все сигналы удаётся реагировать оперативно, но тем не менее мы проверяем все жалобы. Если случай серьёзный, отзывы свежий, и на него жалуются многие — смотрим в первую очередь (на свежие отзывы больше всего ориентируются читатели).

    Ответить
  • Дмитрий, по вашему развернутому комментарию я понимаю, что вы пишете его, чтобы донести до нас крик души, чтобы Фламп не скатывался на дно угоды коммерческим интересам, вот только конфликта между вами и нами тут нет. Я совру, если скажу, что нам неинтересна коммерческая сторона Флампа — это бизнес-проект, и жить и развиваться он будет только если будет приносить деньги. Но для нас очевидно сейчас, и было очевидно все 6 лет работы Флампа, что любой перекос интересов (в сторону ли авторов, или в сторону компаний) — это дорога в никуда. Фламп как система может существовать только при балансе интересов тех и других. Поэтому могу заверить, что у нас нет задачи упрощать компаниям накрутки или притеснять авторов.

    По накруткам и проверкам скажу только то, что когда у нас есть факты в подтверждение опасений, мы всегда принимаем меры. Не всегда факты появляются сразу же, как на отзывы начали жаловаться, но если накрутка есть, рано или поздно она вскроется. Конкретно по Сушману пока доказательств нет, мы держим руку на пульсе.

    По запуску нововведений — с вашей стороны может казаться, что мы бросаемся в пользователей сырым продуктом, запускаем новый сайт или приложение на авось: «какие недоработки заметят, то и поправим». Но под капотом каждого нововведения — не один месяц исследований, как той или иной функцией пользуется аудитория всего сайта и решения на основе этих данных. Мы не можем ориентироваться только на фокус-группы, потому и они не будут показывать всей картины, и при любом раскладе будут моменты, которые нужно дорабатывать на основе фидбека. Сам итеративный подход и с сайтом, и с приложением связан только с тем, что потребности аудитории, да и технологии работы сайта и приложений постоянно меняются, и то, над чем мы работали год назад, может быть уже неактуально сейчас. Поэтому мы выпускаем пусть даже неполную версию продукта, но которым можно пользоваться, а в процессе, если того требует аудитория, дорабатываем — но не весь проект с нуля, а только то, что уже выпущено, а новые функции уже внедряем с учётом работы над ошибками.

    Эта история с обновлением раздела, по сути, еще тоже не завершена. Как мы уже писали, прошлый топ авторов уже не справлялся ни с отображением экспертов (потому что далеко не всем читателям и компаниям была очевидна связь большого количества спасибо и экспертизы), ни с ориентированием по популярным и обсуждаемым темам в городе (многие эксперты из топа не писали уже несколько лет). Изменение критериев попадания в этот список стал первым шагом, и тем самым мы перезапустили раздел, который сейчас показывает, какие компании востребованы в городе, что волнует людей, кто пишет и о чём пишет. По сути, речь идёт не об экспертизе, а об активности — поэтому через две недели после релиза мы переименовали раздел в «Активных авторов», ну и доработали механику подсчёта отзывов. Теперь учитывается только один отзыв об одной компании, тогда можно говорить об активности человека, а не о частой оценке любимого заведения. Над темой экспертности нам предстоит работать — это будет новая система наград, которая будет показывать экспертизу в конкретных темах (рестораны, развлечения, авто). Такая система будет и более ценной для авторов (всегда ведь приятнее получить похвалу за что-то конкретное, а не абстрактное «молодец»), и более полезной для читателей. Новые награды появятся во второй половине года.

    Ответить
  • И еще. Считаю и уверен в этом на 200%, если не засчитывать условные балы за отзывы меньше 500, то сразу подровняется рейтинг и будет более сбалансированным в сочетании количество/качество.

    Ответить
  • KJS, вернусь к нашему разговору, когда мы уже осмыслили ситуацию и доработали сам раздел. Пожалуй, эту историю лучше всего иллюстрирует теория разбитых окон, которую сформулировали в Нью-Йорке в 80-е. Она о том, что незначительные правонарушения вроде разбивания окон это не просто индикатор неспокойной обстановки в городе. Они сами по себе ведут к другим, более серьёзным нарушениям, поскольку создают ощущение беспорядка, а это благодатная среда для преступности. То же было и здесь — в коротких отзывах нет ничего плохого, кто-то умеет писать только такие, но отзывы забаненных авторов были именно разбитым окном — чтобы привлечь наше внимание к рискам нововведения. Но по факту эти отзывы и сами несут опасность, потому что это пример для других авторов, которые оглядываются на авторитетных фламперов. Поэтому мы приняли строгую меру — потому что риски такого выражения несогласия очень высоки и касаются всех, кто есть на Флампе, и авторов, и читателей, и компаний.

    На прошлой неделе мы выпустили доработки по следам фидбека — во-первых, при подсчёте отзывов учитывается только одна оценка об одной компании. Потому что тогда высокая активность автора будет говорить о том, что он много где бывает и много чего видит в городе, а не о том, как часто он готов писать о любимом заведении. По этой же логике мы переименовали сам раздел — теперь он называется «Активные авторы», ведь его суть в том, чтобы помочь читателям сориентироваться, что происходит в городе, что актуально, о чём пишут (и кто пишет), что волнует людей. От идеи поощрения экспертности мы не отказываемся, для неё мы разрабатываем новые награды, которые будут отражать не общую симпатию к автору (как было в прежнем топе экспертов), а погружение в конкретные темы: будут эксперты по ресторанам, по развлечениям, по медицине и так далее.

    Ответить
  • А я и не замечала, что у нас столько активных пользователей на Флампе)

    Ответить
  • Как мне кажется, Фламп начал откровенно действовать как и многие компании современности - наплевав на своих сотрудников (я сейчас про фламперов говорю). А вот как у меня на работе в последнее время: делаем бооооольше продукта! А на качество - плевать. Главное - бооольше! Опередить всех!
    И второе - увольняем, если кто-то из сотрудников слишком много выступает, да еще и не "поддерживает корпоративную этику" (например, не участвует в корпоративах). Поэтому что? Дасвидания. В назидание остальным работникам. Для нас же законы не писаны, так там считает руководство. А в глаза улыбается и говорит, что всех нас любит и поддерживает.
    И при этом руководству как-то не особо важны ни заслуги сотрудников, ни их проблемы, ни реакция на нововведения, ни дельные советы. "Дада, новая система/новый дизайн/новая админка/новый руководитель отдела чем-то вам не нравятся? Вы выскажитесь, мы выслушаем, конечно же. Но мы все решили и сделаем все так, как решили".
    Вот так я все вижу со стороны. И, думаю, многие видят это также.
    И вот ты сидишь тут, вроде уже все и не нравится, и удовольствия не получаешь, но как бы привык, как бы помнишь, как тут было хорошо и интересно, как бы еще остались люди, с которыми хочется общаться, да и как бы такого проекта с отзывами и активностями в Екб больше не знаешь... И уйти тяжко, ибо прирос душой и сердцем, но и обидно, что все становится только хуже. Сидишь так, наблюдаешь, написать хочется отзывы о многих заведениях, но, как ввели новый дизайн - не очень приятно как писать, так и читать. Обещали, что все мы привыкнем - ну не привыкли. Вот и выдаешь отзыв раз в полгода...А все только хуже. Глядишь, за твои высказывания собственных мыслей забанят на пару месяцев, а то и навсегда. У нас же и слова поперек нельзя сказать уже, хотя "в свободной стране живем, товарищи, конституционные права и свободы попирают"! Ан нет.

    Ответить
  • согласна с вами, меня на днях посетила мысль, спросить у менеджеров Флампа, какое минимальное количество строк теперь должно быть в моих отзывах (на случай, если мне длинный написать не захочется), чтобы обо мне не подумали, что я саботаж устраиваю......

    Ответить
  • Я тоже полюбила Фламп когда-то и писала с таким удовольствием, и с таким желанием, что прогулки с друзьями отодвигала на потом, потому что надо было время на написание отзыва))
    Затягивала на Фламп своих друзей и знакомых, рассказывая о больших плюсах и удобстве пользования флампом.
    Сейчас же - руки опустились, я выжимаю из себя даже желание написать отзыв. Не говоря уже о самом отзыве.
    Ну и народ я сюда больше позвать не могу, потому, что не знаю, какие тут остались плюсы. Могу рассказать только о тех изменениях, которые нам не нравятся, но мы с этим ничего поделать уже не можем, так как за нас всё решили.
    Рейтинг считается как-то странно.
    И что мы тут вообще теперь делаем?!
    Снова ждём перемен и надеемся на лучшее...

    Ответить
  • Юла, мы с Мариной уже обсудили эту тему в личке, тут не могу пройти мимо тебя и не объясниться. За столько лет на Флампе многое поменялось, потому что мир вокруг тоже меняется, а мы тоже часть его. Так и с этим обновлением — в этой дискуссии уже не раз говорили, что экспертность измеряется не количеством отзывов, и это поистине так. Собственно, обновлённый раздел и правда не про экспертов, а скорее про то, что сейчас происходит в городе, что актуально, о чём говорят — поэтому мы, собрав первый фидбек, переименовали раздел в «Активных авторов». В том же, что касается признания заслуг авторов, многое осталось прежним — тех, кто внёс ценный вклад в развитие сайта, мы собираем на дне рождения и квартирниках, чтобы пообщаться и порадоваться общим достижениям. Что касается виртуального признания — здесь своей очереди ждут новые награды, которые будут отметкой экспертности не за аморфную активность, как было раньше в списке экспертов, а признанием автора в тех темах, в которых он разбирается и пишет полезные для читателей и компаний отзывы.

    Ответить
  • Честно мне вообще все равно, я принимаю все нововведение с позитивом, не зря же говорят, хозяин Барин

    Ответить
  • да вам то чего не радоваться? теперь ваши отзывы самый качественный контент ресурса

    Ответить
  • а мне вообще все равно какие они, вы меня хоть из топ 500 выкинет, я буду радоваться, я просто счастливый человек))

    Ответить
  • В шоке последнюю неделю от происходящего. :( Не понимаю искренне, зачем нужно так активно проявлять свое недовольство и вести себя так, будто Фламп - чья-то собственность. Нравится - пользуйтесь. Не нравится - не пользуйтесь. Имхо. Алеся и команда, держитесь!

    Ответить
  • Вот и мне непонятна агрессия со стороны старичков)) лично я писала отзывы вообще не понимая как берутся лайки, что такое карма и так далее. Вдруг, меня пригласили на Квартиник Флампа, как активного флампера. Где я познакомилась с замечательными людьми. Вчера я посетила ДР Флампа, где прекрасно провела время с другими участниками сообщества.
    А к старичкам теперь отношение ужасное. Стало понятно, что они вообще забыли для чего существует это сообщество. И, как оказалось, им интересен только свой рейтинг..

    Ответить
  • Вчера ДР Флампа?) Оно ж вроде как не в марте)

    Ответить
  • в Питере как раз в марте)

    Ответить
  • А что плохого в борьбе за "собственное место под солнцем"? Другое дело, что бороться надо допустимыми методами, не прибегая к грубости и хамству.

    Ответить
  • Очень тупо сделали набор очков рейтинга. Если открыть список экспертов по Томску, то можно заметить, что на первой странице очень много "экспертов", у которых рейтинг накручен только тем, что они тупо подписываются на over 1000 человек.
    Почему бы не сделать так, чтобы на первой странице выводились люди, которые регулярно делают подробные и интересные отзывы с фотографиями?

    Ответить
  • В чем-то про 1 отзыв про 1 компанию - верно, но возьмем, например, квесты. Есть локации, где несколько квестов, они разные, что-то сильнее, что-то слабее, каждый квест уникален - и в таком случае учитывать только 1 отзыв, только об одном квесте - считаю, не совсем верно. Выходит, второй и последующий отзывы - ФЛАМП не видит и за отзывы не считает, будто человек не ходил туда 2-3-5 раз, не пользовался услугами, что принижает ценность "эксперта".

    Ответить
  • Марина, я в чём-то согласна тут с вами. С другой стороны, можно провести аналогию с рестораном — я могу ходить туда на завтрак по утрам, брать кофе навынос, когда гуляю, приходить на ужин с подружками и заказать там банкет на семейное торжество. И ведь это разные услуги, но всё же одна компания, поэтому справедливо в расчёте активности учитывать лишь один отзыв. Опять же, если у квеста несколько локаций по городу (и такое ведь тоже не редкость), тогда у квестоманов будут засчитаны отзывы о разных адресах, и это как раз будет показателем активности человека.

    Ответить
  • Уже стало нормой, когда слышу-читаю "ваше мнение важно для нас" , точно понимаю - меня "послали" по адресу, известному все России.
    Вежливо.
    Так что не к чему придраться.

    Ответить
Реклама не загрузилась